吳先生一直刻意地躲避著公眾的目光。我們對他的邀請持續(xù)了兩年多,才終于得到了一次和他對話的機(jī)會。
87歲≠不能創(chuàng)新
主持人:您37歲獲得國家自然科學(xué)一等獎,在那時候是華羅庚和錢學(xué)森……
吳文。哼有我,三個人。
主持人:那兩位非常有名。
吳文俊:大家注意的都是錢學(xué)森跟華羅庚,不會找到我了,后生小子。
主持人:從那個時候算過來50年了,50年之內(nèi)您一直有很高的創(chuàng)造力,在世界數(shù)學(xué)歷史上也不多。
電腦前的吳文俊先生
吳文。何乙恢庇羞@個意見,我經(jīng)常跟別人說的,西方國家當(dāng)然年輕的時候真了不起,我真佩服,有的所謂得菲爾茲獎在40歲以下,有的二三十歲,我做不到?墒且坏60歲以后,這個人好像不見了,著作也看不見了。所以我說對一個數(shù)學(xué)家的評價,也要看他的這個叫后勁,有沒有后勁。
[解說]:吳文俊在37歲時,在“現(xiàn)代數(shù)學(xué)女王”拓?fù)鋵W(xué)方面取得重大成就,享譽(yù)國際。但二十年后,他卻放棄了已經(jīng)碩果累累的拓?fù)鋵W(xué),涉足中國古代數(shù)學(xué),進(jìn)而開創(chuàng)了國際數(shù)學(xué)界的全新的研究方向---數(shù)學(xué)機(jī)械化。這是近代數(shù)學(xué)史上的第一個中國原創(chuàng)的領(lǐng)域,被國際上稱為“吳方法”。
“吳方法”根植于中國古代數(shù)學(xué)的思想精髓,但在1975年前,吳文俊還認(rèn)為中國古代數(shù)學(xué)都是些不值得考慮的東西。
吳文。何覍χ袊墓糯鷶(shù)學(xué)不感興趣,我所知道的都是從外國的書上看到的,中國的古代數(shù)學(xué)都是些加減乘除,亂七八糟無聊的東西,不值得考慮,所以我從來不看。那么轉(zhuǎn)變是在1975年的事,那時候是在文化大革命,有時候非常緊張,有時候比較松動,也可以看看數(shù)學(xué)了。但是那個時候你要真正搞拓?fù)溥是有麻煩、有許多阻力的。還是有點(diǎn),你走資產(chǎn)階級學(xué)術(shù)道路,反正有這個壓力了。系統(tǒng)科學(xué)所所長關(guān)肇直就出了個主意,那個時候不是老是提倡有一點(diǎn)復(fù)古傾向,提出來一起學(xué)習(xí)中國的古代數(shù)學(xué)。這個有道理,一方面是合法,是符合上面的要求的,一方面你可以堂而皇之地大家學(xué)。
這個情勢之下,我倒覺得好奇了,我自己有一些書,我喜歡買書,不一定看,這些書在文化大革命都清掉了,我就問他借,借了書,然后再跑圖書館,我看懂了。總的一句話,中國這個數(shù)學(xué)的道路跟西方歐幾里得的傳統(tǒng)公理化的數(shù)學(xué)道路是不一樣,中國的數(shù)學(xué)是另外一套,中國沒有什么公理,沒有什么公理系統(tǒng),根本不考慮定理。中國主要是解決問題,這是我的分析了。開頭也是不懂,因?yàn)樗墓盼牡奈淖治揖涂床欢蚁瓤赐ㄋ椎,然后再看原文,因(yàn)楣盼牡膶iT名字跟現(xiàn)在是完全大不相同了。就這樣慢慢一點(diǎn)一點(diǎn)弄懂。所以中國的古代數(shù)學(xué),為了要解決形形色色的問題,自然而然引到解方程。那么中國的解方程它是這樣子的,是一步一步地做,第二步怎么樣,第三步怎么樣,要用現(xiàn)代的語言來講就是程序。根據(jù)算法用現(xiàn)在的話,你就可以變成程序,輸?shù)綑C(jī)器里面,讓他一步一步去做,最后給他要求的解答,這是中國的數(shù)學(xué)。
主持人:這個時候,您對中國數(shù)學(xué)的看法已經(jīng)不是過去那種認(rèn)為中國沒有什么數(shù)學(xué)了?
吳文。簩Γ瑢χ袊墓糯鷶(shù)學(xué)我理解,懂了,我覺得我懂了,我說古代數(shù)學(xué)是符合現(xiàn)在計算機(jī)時代的數(shù)學(xué)。
。劢庹f]:在吳文俊眼里,中國古代數(shù)學(xué)就是一部算法大全,有著世界最早的幾何學(xué)、最早的方程組、最古老的矩陣。中國古代數(shù)學(xué)的價值已被世界淡忘,但吳文俊卻洞察出,其中包含著的獨(dú)特的機(jī)械化思想,它能夠把幾何問題轉(zhuǎn)化為代數(shù),再編成程序,輸進(jìn)電腦后,代替大量復(fù)雜的人工演算,這樣就可以就把數(shù)學(xué)家從繁重的腦力勞動中解放出來,進(jìn)而推進(jìn)科學(xué)發(fā)展。這就是機(jī)器證明,后來吳文俊把它冠名為“數(shù)學(xué)機(jī)械化”。直到現(xiàn)在,87歲高齡的吳文俊仍在繼續(xù)引領(lǐng)這一學(xué)科的發(fā)展。
主持人:有一次我看您接受采訪的時候,有人問您是怎么樣保持您這個學(xué)術(shù)生命如此年輕的,您的反問我印象特別深,您說“我為什么不能夠保持學(xué)術(shù)生命這么年輕?”
吳文。何疫可以這樣說,應(yīng)該是這樣子。
主持人:您就覺得是這樣子?
吳文。簯(yīng)該是這樣的,50年前你能夠,50年后你應(yīng)該還能,一直到死你還是保持這個,這個是應(yīng)該的。
主持人:但是絕大多數(shù)人做不到。
吳文俊:那是他自己的缺點(diǎn),應(yīng)該反躬自問,為什么不能。
數(shù)學(xué)家≠最喜歡數(shù)學(xué)
[解說]:吳文俊1919年出生于上海,少年時因弟弟夭折,所以父母對他這個獨(dú)子,格外地照顧,連他到弄堂里玩,都放心不下,所以吳文俊從小養(yǎng)成了靜處家中、好學(xué)深思的習(xí)慣。但是少年時期的吳文俊喜歡歷史和物理,根本沒有想到會當(dāng)一個數(shù)學(xué)家。
主持人:你什么時候喜歡數(shù)學(xué)的呢?
吳文。何覍W(xué)數(shù)學(xué),就是我是被動的。我這個物理考得特別好,這個物理老師認(rèn)為他這個題目很難,我考得好是因?yàn)槲覕?shù)學(xué)比較好,我是偶爾經(jīng)過聽到的。
那么這個校長就決定把一個獎學(xué)金給我,規(guī)定我去考上海交大的數(shù)學(xué)系,如果考上了就給我獎金,所以我就去考交大數(shù)學(xué)系了。因?yàn)槲乙菦]有這個獎金,家里面條件不夠,那時候?qū)W費(fèi)都是很高的,幾十塊錢那個時候很值錢。
主持人:那您喜歡物理?
吳文俊與恩師陳省身先生
吳文。何覀人比較喜歡物理,我到現(xiàn)在還是這個樣子,不過我現(xiàn)在物理學(xué)不起來了,不行了。
主持人:當(dāng)時為什么那么偏向物理不偏向數(shù)學(xué)呢?
吳文。何矣X得物理是比較根本的,你必須從物理而不是數(shù)學(xué)來認(rèn)識世界。數(shù)學(xué)是重要的工具,可是不能通過數(shù)學(xué)來認(rèn)識世界,你要認(rèn)識世界還是要對物理現(xiàn)象、客觀事件,主要是物理現(xiàn)象你得要理解清楚。
主持人:您有沒有做過一個假設(shè),如果說您當(dāng)時選擇的還是物理的話,成就會不會比今天還大?
吳文。杭俣ㄎ沂歉阄锢,我相信我在物理上面一定也可以搞出東西,從我的個性,從我學(xué)習(xí)鉆研的精神,這種方面來看,我相信我也會搞出來,但是搞出什么名堂來不知道。
主持人:但是一定會搞成一點(diǎn)東西?
吳文。何蚁霊(yīng)該這樣子,從我的個性講起來。
主持人:您覺得您的哪些個性能把事情做成?
吳文俊:自己也說不清楚,我想我的鉆研精神,對客觀世界一定要搞清楚,當(dāng)然這個要付出代價。
吳文。何覟榱艘堰@個目標(biāo)搞清楚,我沒有那么多時間,我就得犧牲,把別的事情稀里糊涂過去的,不求甚解了。我是通過對其他方面的不求甚解,省出一些時間來,我可以在某一些方面求其甚解,就是說我要理解得比所有的人都高。
主持人:您剛才說您最早喜歡的是物理,數(shù)學(xué)并不是自己很愿意做的選擇,但是今天回頭看的話,你覺得現(xiàn)在看,您喜歡數(shù)學(xué)嗎?
吳文。何覒(yīng)該說是喜歡數(shù)學(xué),數(shù)學(xué)有一些,數(shù)學(xué)叫做無孔不入。無論哪一方面,最后你必須要定量,不管什么事情都要定量,所以現(xiàn)在社會科學(xué)也在走按定量的道路。美國有一個最大的數(shù)學(xué)家,他就寫過一本書,這個書名字是不是叫《美麗》,還是什么,用定量的辦法來研究這個美麗之類的東西。
主持人:經(jīng)常有人會說數(shù)學(xué)是很美的。
吳文。哼@個我沒有這個,我對我的美跟現(xiàn)代經(jīng)常講的數(shù)學(xué)美不是一個概念。
主持人:我以為有很多人說喜歡數(shù)學(xué),是因?yàn)閿?shù)學(xué)很美。
吳文。何覜]這個感覺,我比較實(shí)用主義的,我不講什么美不美,這都虛無飄渺的東西,我不感興趣。
主持人:你喜歡數(shù)學(xué)就是因?yàn)樗鼘?shí)用,無孔不入。
吳文俊:對,它很實(shí)用,解決問題。
數(shù)學(xué)≠人為制造
[解說]1941年,就在吳文俊大學(xué)畢業(yè)后不久,日本侵略軍開進(jìn)上海租界,孤島淪陷。吳文俊只能以教書謀生,在教課之余,他也做一些數(shù)學(xué)研究,但如同盲人騎瞎馬找不到出路。五年后,正當(dāng)吳文俊對數(shù)學(xué)逐漸心灰意冷的時候,一位數(shù)學(xué)家應(yīng)邀回國,籌建中央研究院數(shù)學(xué)研究所,他就是國際著名的數(shù)學(xué)家陳省身。陳省身的出現(xiàn),徹底改變了吳文俊的一生。
吳文。阂婈愂∩硐壬臅r候,寫了一篇綜合報道給他看,我以為是很得意的,結(jié)果陳老就否定,這是帶有很關(guān)鍵性的。
主持人:您當(dāng)時是什么心情,那是你好幾年研究的,一直走的這個路。
吳文。何易叩氖窃趯W(xué)校里邊從實(shí)變函數(shù)論走上點(diǎn)集論,做點(diǎn)集拓?fù)洹|c(diǎn)集拓?fù)溆性S多概念,這個概念那個概念,現(xiàn)代數(shù)學(xué)也是這樣子,概念一大堆,這些概念之間的相互邏輯關(guān)系,我做了一個清理。陳先生就指出來,這些概念事實(shí)上都是人為的,不是客觀世界,現(xiàn)實(shí)是這樣子,你非得有這個概念不可,而是為了邏輯推理造出來的,人為造出來的,然后追求這之間相互邏輯關(guān)系,不符合客觀世界的認(rèn)識,大體上是。他這么一說,我馬上醒悟了。如果我走那個道路下去,那個是永遠(yuǎn)沒有出路的。
。劢庹f]:陳省身在國內(nèi)各著名大學(xué)數(shù)學(xué)系招集了十幾位優(yōu)秀畢業(yè)生,進(jìn)入數(shù)學(xué)研究所做助理研究員,以培養(yǎng)中國數(shù)學(xué)的新生力量,吳文俊就是其中的人員之一。
主持人:您當(dāng)時是怎么進(jìn)入到他的那個數(shù)學(xué)所?
吳文。何蚁蛩,直截了當(dāng)提出來,我想到你那兒來,行嗎?他沒吭聲,他送我到門外的時候,他說你的話我記在心上,他不說是,也不說否。過兩天他就通知叫我去上班了。
主持人:上班以后干什么呢?
吳文俊:他把我放在圖書館,我就一天早晚泡在里面看書?磿(dāng)然跟以前不一樣了,以前看這一方面的東西我不看了,看另外一方面。陳先生一天過來,就跟我講,你看書看得太多了,不要看了,你應(yīng)該還債。我聽著莫名其妙,還什么債?他就說你看了人家的工作,就等于欠了人家的債,你應(yīng)該還債。我說怎么還呢?他說你應(yīng)該用同樣的方式去寫文章,以這樣子方式來還債。那我就不能看書了,我就想辦法去找一個問題來做了。
[解說]:那時,陳省身每周都為青年學(xué)子們講授12個小時的拓?fù)鋵W(xué),這是當(dāng)時最前沿的數(shù)學(xué)研究領(lǐng)域,在陳省身的引導(dǎo)下,吳文俊開始研究美國著名的拓?fù)鋵W(xué)大師惠特尼的對偶定理。
吳文。宏愊壬貏e提出來,惠特尼提出來的一個公式非常重要,是惠特尼發(fā)現(xiàn)的,而且這個里面模模糊糊簡單地講了一下,這個非常重要,最好能夠補(bǔ)出一個證明來。那是我第一篇重要的文章,這個文章實(shí)際是等于他幫我寫的,或者說就是他寫的,就發(fā)表在美國最主要的雜志上。那么據(jù)他講,惠特尼的證明定理都是很麻煩、很復(fù)雜,很長很難的,那么這個證明更麻煩,所以惠特尼預(yù)備專門寫一本書,就講這個定理怎么說的,怎么證明的,專門寫一本書。結(jié)果我這個文章一出來,他這個書就寫不出來了。
主持人:太簡單了。
吳文俊:我這個簡單,就幾頁。后來經(jīng)過美國人整理,整理得漂亮,一看就漂亮。兩行,沒幾個字。
主持人:其實(shí)我想您所說的這個漂亮可能是指一個非常…
吳文。悍浅:啙。
主持人:解決很大的問題。
吳文。簩,內(nèi)容包括非常豐富,而這個式子很簡單,我比較喜歡這樣。有的啰里啰嗦,定理說了一大堆,看著就頭疼。你一個定理,假設(shè)寫了一大堆,然后結(jié)論很微不足道的,看了就討厭。
主持人:這個事惠特尼認(rèn)可嗎?
吳文。哼@個我想他認(rèn)可,這個他應(yīng)該買賬。
。劢庹f]:吳文俊的這項成果已經(jīng)成為拓?fù)鋵W(xué)中的經(jīng)典,一個剛?cè)腴T的青年后生,只用了不到一年的時間就在號稱“難學(xué)”的拓?fù)鋵W(xué)中取得了重大成果,這讓許多人覺得不可思議,然而這個年輕人未來還將成為該領(lǐng)域新的領(lǐng)軍人物。
。ň帉(dǎo):湯杰湘)
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